Ролевая игра "Графиня де Монсоро"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ролевая игра "Графиня де Монсоро" » Историческая справка » Бытовые детали эпохи


Бытовые детали эпохи

Сообщений 31 страница 60 из 230

1

Реми ле Одуэн: По предложению короля Наваррского озвучиваю: обсуждать бытовые детали данной эпохи и согласовывать. Что меня смущает: Аннет де Блуа. Аннет уменьшительное имя от имени Анна. Уменьшительными именами в указанную эпоху обращались только к молоденьким служанкам. К служанкам в возрасте - по фамилии с обращением "мадам". Уменьшительно девушку могли звать только родители наедине или наедине возлюбленный. Графиня Аннет де Блуа (простите, если неточно указываю фамилию) это как графиня Танюха Степанова или герцогиня Манюня Сидорова.

Реми ле Одуэн написал(а):

это как графиня Танюха Степанова или герцогиня Манюня Сидорова

  http://arcanumclub.ru/smiles/smile308.gif Зувчит-то как звучит))))

Сообщения объединены для соблюдения хронологии - граф де Бюсси

31

Барон де Ливаро написал(а):

Это Вы имеете в виду мужиков в смысле простолюдинов или мужской пол,

Простолюдинов.Дворяне и обеспеченные люди у цирюльников брлись-стриглись-завивались.

Барон де Ливаро написал(а):

Тогда ещё вопрос, могли ли те, кто не цирюльники, сами бриться именно бритвой, а не ножом?

Могли те, кто не цирюльники-хирурги.У них навыки.Остальные без практики всю рожу бы себе раскромсали.На цирюльников обучали в школах цирюльников при монастырях братства святых Косьмы и Дамиана с 12 лет.Не представляю, у кого ещё мог быть такой навык?Ещё профессионально владели ножницами стригольщики-мастера стрижки овец, но овцу, пардон, не бреют.

32

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Во-вторых она по определению вдова,

Там нигде не говорилось, что она вдова. А про то, что боготворил, говорилось. Вот цитата:

До ужина Антрагэ заглянул на улицу Сен-Дени, повидаться с одной маленькой продавщицей гравюр, которую он боготворил и которую весь квартал называл не иначе, как «прекрасная лавочница».

Вы просто догадались, что могла быть вдовой? Прямых указаний в цитате нет.

Что касается исторического Бюсси, то помимо названных Вами "подвигов" у него и подлинные подвиги были, а ещё он писал прекрасные стихи королеве Маргарите, а она, пусть после его гибели у неё было много любовников, до конца своей достаточно долгой жизни вспоминала о нём с особой теплотой, как ни о ком другом не вспоминала.

33

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

давно совершенолетняя, вышла из-под опеки,

В смысле старая дева, что ли? Или что в виду имеете?

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

а девушку портить в среде ремесленников, ну очень не приветствовалось.

А почему обязательно портить? Думаю, если бы надо было, Антрагэ бы постарался доставить девушке (и себе) удовольствие, не попортив её. В принципе, мог знать, как.

34

Барон де Ливаро написал(а):

вспоминала о нём с особой теплотой, как ни о ком другом не вспоминала.

А франкфуртская трактирщица как-то без тепла вспоминала.И служанки Анжуйского епископа тоже как-то без нежности.Несмотря на прекрасные стихи.

Барон де Ливаро написал(а):

Вы просто догадались, что могла быть вдовой? Прямых указаний в цитате нет.

Ну по определению независимая ни от кого женщина.Ни от мужа, ни от опекунов.

35

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Простолюдинов.Дворяне и обеспеченные люди у цирюльников брлись-стриглись-завивались.

Вот и я о том же подумал, просто пожелал уточнить, что именно имели в виду Вы.

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Остальные без практики всю рожу бы себе раскромсали.

А ножом бы не раскромсали?
Кстати, интересно, а если бритва ещё в древние времена изобретена, как же тогда-то люди ею пользовались? Ведь изобрели же её для чего-то, не довольствовались ножом. По идее, изобретают для пользования. Вот я и думаю, если ей уже много веков и раньше ей как-то умели бриться, хоть она и тогда была отнюдь не безопасной, то что, потом спустя несколько веков подзабыли все, кроме хирургов и цирюльников? Где бы ответ найти?

36

Барон де Ливаро написал(а):

А почему обязательно портить? Думаю, если бы надо было, Антрагэ бы постарался доставить девушке (и себе) удовольствие, не попортив её. В принципе, мог знать, как.

Боюсь, родители и опекуны не пригласили бы врача для медосмотра, их возмутил бы сам факт.

37

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

А франкфуртская трактирщица как-то без тепла вспоминала.И служанки Анжуйского епископа тоже как-то без нежности.Несмотря на прекрасные стихи.

Так у королевы были причины вспоминать о нём с нежностью, а у них - не было. Потому и не вспоминали. Просто я к тому, что даже исторический Бюсси неоднозначным был. Думаю, если бы он только девок портил, а не было бы у него реальных военных подвигов, Дюма бы его героем романа не сделал, или сделал бы не таким, каким он вышел у него. А так - минимизировал отрицательные черты, а положительные оставил. Но при этом и не сделал его плоским, приторно-идеальным. Хотя это уже отклонение от темы.

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Ну по определению независимая ни от кого женщина.Ни от мужа, ни от опекунов.

Возможно, что так. А другой вариант какой? Старая дева?

38

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Боюсь, родители и опекуны не пригласили бы врача для медосмотра, их возмутил бы сам факт.

А если бы он это делал тайком от них? Это я просто теоретически предположил.

39

Барон де Ливаро написал(а):

Кстати, интересно, а если бритва ещё в древние времена изобретена, как же тогда-то люди ею пользовались? Ведь изобрели же её для чего-то, не довольствовались ножом.

И пользовались с древних времен профессионалы, иначе не было бы потребности в профессии, повсеместно ножами скоблились, не бритвами, опасная она очень была.

Барон де Ливаро написал(а):

В смысле старая дева, что ли? Или что в виду имеете?

Ну если брачный вораст был 17-19 лет, то уже 22-25 много.Во всяком случае взрослая, если у неё свой "бизнес".Но скорее вдова-она красивая, с чего бы замуж не взяли бы?

40

Барон де Ливаро написал(а):

А если бы он это делал тайком от них? Это я просто теоретически предположил.

Дык он её в её же доме навещал, все улица знала.

41

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

И пользовались с древних времен профессионалы, иначе не было бы потребности в профессии, повсеместно ножами скоблились, не бритвами, опасная она очень была.

Кстати, о бритье. Раз уж на то пошло, а тема у нас "Бытовые детали эпохи", выложу несколько ссылок об истории бритвы и бритья. Всем на заметку:

http://www.epilators.ru/britva/istoriya-britvyi.html

Ссылка на статью из Большой Советской Энциклопедии

http://britvasolingen.ru/Istorija-kolle … v-a-5.html
http://www.britva.ru/articles/history/r … -dates.php
http://byaki.net/eto_interesno/8029-ist … ritvy.html
http://britva.ru/articles/history/razor_ger.php
http://www.shaga.ru/show_news_18.html
http://www.shaver.com.ua/index.php?sh=1 … amp;idn=65
http://www.shaver.com.ua/index.php?sh=1 … amp;idn=66
http://transantique.ru/articles/view/id/263/Istoriya-britvi-–-ot-drevnosti-do-sovremennosti.html
http://artbritva.ru/forum/viewtopic.php … 4e923f7d85
http://www.youtube.com/watch?v=5zNCxssdNCA
http://www.youtube.com/watch?v=E9f1Yrui … ure=relmfu
http://udoktora.net/istoriya-muzhskoy-britvyi-59312/
http://megalife.com.ua/interest/45604-i … ritvy.html
http://www.sobirau.ru/articles/drugoe/i … ritvi.html
http://www.britva.ru/articles/history/museums/

42

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Дык он её в её же доме навещал, все улица знала.

Ну, он так навещал, что вся улица знала, тогда да, она либо старая дева (или во всяком случае только-только собирается замуж, а обычный возраст, в котором замуж выдают, переросла), либо вдова. Но я имею в виду вообще случай общения дворянина с девушкой/женщиной из другого сословия. В принципе, мог так ласкать, чтобы не повредить её девству, а заодно и тайком.

43

Генрих Наваррский написал(а):

Да, я бы, например, кое-какие детали обсудил по эпохе, к тому же, в том числе по намечающемуся квесту в монастыре.

Сир, надеюсь, это будет помещено в тему.

44

Барон, спасибо за бритву, но очень прошу, нам для создания квеста ужна информация о католических монастырях: внутренний интерьер, монастырские больницы (католические), монастырская кухня.Если возможно, пожалуйста.

45

Луи д'Аруэ д'Аламбер, будет Вам информация, но чуть позже. Где-то на неделе. Постараюсь побыстрее, насколько можно.

46

Луи д'Аруэ д'Аламбер, может, пока посмотрите это видео по теме "католический монастырь"?

Ещё кое-что: http://bse.sci-lib.com/article077762.html

47

Вот тут ещё немного:

http://www.catholic-hierarchy.org/country/xrel.html (на английском)

http://offtop.ru/castles/v15_30511__.ph … k64cs6gj61

48

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гранд-Шартрёз - о Гранд-Шартрёз - монастыре, давшем название ликёру. Рассказано, что это за монастырь.

49

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/His … _index.php - вот эта ссылка, думаю, будет весьма полезна, правда, там всё кончается 15 веком. Зато здесь есть всё вкратце - про образ жизни монахов, про питание, про посты, про внешний вид и гигиену (оказывается, монахи, вопреки распространённому стереотипу, следили за своей чистотой, а также именно они придумали лосьон), про виноделие и изготовление кое-чего покрепче, про внешний вид, про стандарт на тонзуры (некоторые-то выстригали её не по стандарту, а "креативно", говоря современным языком, вот стандарт и появился), про гостиницы, больницы и богадельни, да вообще про всё, что связано с монахами и монастырями. Показан именно повседневный образ жизни.

50

Барон де Ливаро
Благодарю за ссылки - буду активно изучать

51

Благодарю.Изучаю.

52

Не стоит благодарности! Видео можете либо включить, либо с ю-туба скачать, если он-лайн не идёт. Ну а ссылки - изучайте. Может, есть ещё что-то, но у меня пока нет ни времени, ни сил. Что касается профессора Тальякоцци, то я закину сюда ссылки, которые кидал нашему лекарю, только надо в истории переписки порыться. Мне надо ещё кое-что из наших разговоров с ним кинуть в сюжет, но это уже другой вопрос.

53

А биография Тальякоцци где-либо есть?Очень о нем вобще немного известно.Военный хирург, завкафедрой анатомии Болонского университета, преследуем был церковью за свой метод пластики, похоронен за пределами кладбища.Все.В то же время обычная судьба гения.

Отредактировано Луи д'Аруэ д'Аламбер (Пн, 8 Окт 2012 00:02:15)

54

Я где-то видел ссылку о его методе ринопластики, с картинками))

55

Луи д'Аруэ д'Аламбер, я Вам ссылки кидал, всё, что я мог найти по его биографии, всё в них.
Генрих Наваррский, я тоже видел, и не раз, пока искал. Ещё нашёл, как его метод наряду с другими используется в современности.

56

В общем, найду ссылки в личке - всё кину сюда. Тем более что в конце по сюжету и Реми, и мне предстоит пластика. Исправим ошибки Дюма, оставившего Реми с изуродованным лицом, и истории, оставившей реального Ливаро в аналогичной ситуации (про то, что снесли полщеки, я не с потолка взял, это есть в описании реальной дуэли. Шпага-то в 16 веке могла не только колоть, но и рубить, как меч, так что не только щёки, нос или уши могли снести. Могли рубящим ударом и голову проломить, и горло перерезать, и живот вспороть, и перерубить сухожилия, и лишить человека конечностей или их частей. Конечно, всё-таки даже такая шпага легче меча, но неприятностей от неё было много. В том числе и таких, после которых нужна помощь пластического хирурга. Одна из категорий пациентов профессора - как раз дуэлянты, которые друг другу лицо в поединке попортили).

57

Кстати, Луи д'Аруэ д'Аламбер, Вы мне обещали кинуть информацию про эдикт 1576 года и про события, ему предшествовавшие, чтобы у короля Наваррского была причина послать наблюдателя не только ради родства с виконтом де Рибейраком, но и ради меня как одного из тех, кто приложил руку к подписанию эдикта и обретению им Гиени (всё-таки я начал служить герцогу Анжуйскому раньше моих друзей - лет с 15).

58

Барон де Ливаро написал(а):

Одна из категорий пациентов профессора - как раз дуэлянты, которые друг другу лицо в поединке попортили).

И военнослужащие.Он как раз во время службы военным хирургом разработал свои методы пластики.Как говорил:"Чтобы человек достоинства не терял и людям на радость".Но, увы, церковь запретила и гения травила.Барон, будем благодарны за ссылки.Я не стоматолог, даже не хирург.Если принципы общей хирургии ещё с института мне знакомы, плюс фельдшерский опыт скорой помощи, то челюстно-лицевая хирургия для меня вобще темный лес.Как с вашей операцией: сначала я и колллеги хирурги разрабатывапи алгоритм операции, потом переводили её в реалии 16-го века.Тут придется ещё сложнее.С меня алгоритм помощи дуэльянтам Анрагэ-Келюс.Что касается мирного эдикта в Больё.Хотелось вчера поместить, но этому эдикту предшествовалм три заговора Месье (так обращались к принцу), четыре религиозные войны.Тут разбирать надо.Заговоры строго говоря , принца и Генриха Наваррского с немецкими князьями протестантами.Рядовым участникам была секир-башка, самим королю и принцу домашнее ата-та от Екатерины.Она, вопреки сюжету Дюма, за зятюшку горой стояла и в обиду не давала и сынулю тоже ,у неё с обоими были хорошие отношения.С принца тоже как с гуся вода.Плевать он хотел на все за маминой юбкой и подельников с потрохами сдавал.Вопреки опять таки Дюиа, отнюдь не нелюбимый ребенок, а очень даже любимый и балованый.Вечером разберусь в проделках короля и принца и размещу.

59

Луи Хьюлам д`Аверк написал(а):

Аннет

Я прочёл дискуссию по поводу ника виконтессы. Тут не всё так просто. У меня на работе есть разные справочники по редактированию, в том числе и справочник мужских и женских имён в нескольких европейских языках с особенностями произношения. И советский справочник, и такой же российский выдают в списке французских женских имён "Аннетт" без какой-либо пометки, что это уменьшительное от другого имени. Просто указывают наряду с другими именами. Вообще, по идее, лучше всего найти знатока французского языка, чтобы он точно объяснил, уменьшительное ли это имя или обыкновенное, а тогда уже решить, стоит ли игроку менять ник.

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Что касается мирного эдикта в Больё.Хотелось вчера поместить, но этому эдикту предшествовалм три заговора Месье (так обращались к принцу), четыре религиозные войны.Тут разбирать надо.Заговоры строго говоря , принца и Генриха Наваррского с немецкими князьями протестантами.Рядовым участникам была секир-башка, самим королю и принцу домашнее ата-та от Екатерины.Она, вопреки сюжету Дюма, за зятюшку горой стояла и в обиду не давала и сынулю тоже ,у неё с обоими были хорошие отношения.С принца тоже как с гуся вода.Плевать он хотел на все за маминой юбкой и подельников с потрохами сдавал.Вопреки опять таки Дюиа, отнюдь не нелюбимый ребенок, а очень даже любимый и балованый.Вечером разберусь в проделках короля и принца и размещу.

Это, конечно, всё хорошо, но лучше брать историю выборочно, в том аспекте, который не противоречит роману Дюма. Всё-таки в игре берётся за основу книга, к ней добавляются экранизации, а также, с одной стороны, исторические события, которые можно вписать в игру, а с другой - истории из жизни неканонических персонажей. К тому же всё-таки не учебник истории пишем, и Дюма не учебник писал. Хотя исторические реалии (исторический колорит и прочее) надо соблюдать хотя бы в той степени, которая необходима, чтобы видно было, что игра по 16 веку, а не по более ранней или поздней эпохе, и что всё-таки это не жанр научной фантастики, фэнтези или какой-то ещё. Но если всё играть по реальной истории, то никакой любви Бюсси и Дианы быть не может, а дуэль миньонов началась совершенно по другой причине и соперниками их были не анжуйцы. Но если можно каким-то образом вписать в тему эдикт в Больё, не нарушая при этом то, что описал Дюма, то думаю, идея будет неплохая.

60

Но в любом случае материалы о том, что было на самом деле, будут весьма полезны, даже если не всем из них найдётся применение в игре. Так что пусть будут описаны и предшествующие события. Ведь висит же в этом разделе рассказ о том, как на самом деле произошла дуэль миньонов.

Вообще, очень рад, что такая тема появилась и что в ней идёт активное обсуждение и размещение материалов.

Раз уж зашла речь о цыганах и законодательстве, я размещу большую подборку материалов по данной теме. Как-то под влиянием барона де Ливаро и нашего лекаря решил перерыть Интернет и накопал очень много интересной информации. Она, кстати, будет весьма полезна и для написания анкеты Марикиты. Надо только найти эту информацию, а то не помню, где сохранил.


Вы здесь » Ролевая игра "Графиня де Монсоро" » Историческая справка » Бытовые детали эпохи