Ролевая игра "Графиня де Монсоро"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ролевая игра "Графиня де Монсоро" » Историческая справка » Бытовые детали эпохи


Бытовые детали эпохи

Сообщений 61 страница 90 из 230

1

Реми ле Одуэн: По предложению короля Наваррского озвучиваю: обсуждать бытовые детали данной эпохи и согласовывать. Что меня смущает: Аннет де Блуа. Аннет уменьшительное имя от имени Анна. Уменьшительными именами в указанную эпоху обращались только к молоденьким служанкам. К служанкам в возрасте - по фамилии с обращением "мадам". Уменьшительно девушку могли звать только родители наедине или наедине возлюбленный. Графиня Аннет де Блуа (простите, если неточно указываю фамилию) это как графиня Танюха Степанова или герцогиня Манюня Сидорова.

Реми ле Одуэн написал(а):

это как графиня Танюха Степанова или герцогиня Манюня Сидорова

  http://arcanumclub.ru/smiles/smile308.gif Зувчит-то как звучит))))

Сообщения объединены для соблюдения хронологии - граф де Бюсси

61

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Как с вашей операцией: сначала я и колллеги хирурги разрабатывапи алгоритм операции, потом переводили её в реалии 16-го века.

Я (и думаю, не я один) наблюдал за вашими отыгрышами. Правда, в последнее время не появлялся в Сети, но операцию читал точно. Молодцы!

62

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

И военнослужащие.Он как раз во время службы военным хирургом разработал свои методы пластики.

Да, верно.

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Как говорил:"Чтобы человек достоинства не терял и людям на радость".Но, увы, церковь запретила и гения травила.

Вот это-то и обидно.

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Я не стоматолог, даже не хирург.Если принципы общей хирургии ещё с института мне знакомы, плюс фельдшерский опыт скорой помощи, то челюстно-лицевая хирургия для меня вобще темный лес.Как с вашей операцией: сначала я и колллеги хирурги разрабатывапи алгоритм операции, потом переводили её в реалии 16-го века.Тут придется ещё сложнее.

Понимаю. Надеюсь, кто-нибудь всё же поможет консультацией, а ссылки я предоставлю.

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

С меня алгоритм помощи дуэльянтам Анрагэ-Келюс.

Это жду в сюжете, а также ответы на мои вопросы по лечению (например, в книге Рибейрак ведь был ранен в грудь дважды, я получил вторую рану куда-то в тело, а Можирон был в начале дуэли "почти невредим", т. е. какое-то лёгкое ранение, но куда? Как учесть это в алгоритме перевода смертельных ранений в совместимые с жизнью? И там ещё другие вопросы есть. Ну, если сможете, ещё и по фильму прокомментируйте).

63

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Что касается мирного эдикта в Больё.Хотелось вчера поместить, но этому эдикту предшествовалм три заговора Месье (так обращались к принцу), четыре религиозные войны.Тут разбирать надо.Заговоры строго говоря , принца и Генриха Наваррского с немецкими князьями протестантами.Рядовым участникам была секир-башка, самим королю и принцу домашнее ата-та от Екатерины.Она, вопреки сюжету Дюма, за зятюшку горой стояла и в обиду не давала и сынулю тоже ,у неё с обоими были хорошие отношения.С принца тоже как с гуся вода.Плевать он хотел на все за маминой юбкой и подельников с потрохами сдавал.Вопреки опять таки Дюиа, отнюдь не нелюбимый ребенок, а очень даже любимый и балованый.Вечером разберусь в проделках короля и принца и размещу.

Согласен с государем, что можно сначала разместить всё, а потом выбрать то, что не противоречит Дюма и его образам.

64

А вот и обещанные ссылки (правда, чтобы их отыскать, пришлось долго рыться в своей личной переписке). Буду выкладывать их с комментариями.

Итак, в 1578 году профессор Тальякоцци был отнюдь не старым. Ему 33 года тогда было! Ведь он 1545 года рождения (а может, 1546-го, неясно). Правда, вопрос, был ли он так рано профессором. Но получается, он явно гораздо моложе мэтра Паре, он всего на пару лет старше Антрагэ. Он восстанавливал носы, уши, "заячью губу" заращивал, вообще, исправлял либо врождённые дефекты, либо последствия ранений лица на войне или на дуэли.
Вот сразу несколько ссылок, выбирайте. Рекомендую все!
Пластическая хирургия
http://www.medikforum.ru/news/beauty/pl … rurga.html
http://meteo.by/calendar/events/2011-10-23/
http://www.calend.ru/event/4397/
http://www.medpulse.ru/health/beauty/te … 11734.html
http://www.kosmetologbrest.com/aii/5-plast
http://www.bible.com.ua/forum/viewtopic … amp;t=1291
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=8376
http://m-voin.narod.ru/ssilki45.html
http://all-forum.ru/archive/index.php/t-15084.html
http://www.itar-tass.com/calendar/item/1160.html
http://breast-health.ru/plasticheskie-o … urgii.html
http://axi-med.ru/Medparts/vosstanovite … _lice.html
http://www.medpulse.ru/health/beauty/te … 11734.html
http://www.ekonbez.ru/journal/cat/333
Пластическая хирургия: как это начиналось
http://inforotor.ua/id/persons/Gaspar_Tal'jakotstsi
http://www.kiz.ru/content/anaplasty/otoplastika.html
http://www.centrplastiki.ru/enc/enc_s02.html
http://dictionary.bravica.ru/world-biog … _18794.htm
http://otvet.mail.ru/question/22833910
http://anton-zhuravlev.livejournal.com/3909.html - тут ещё с иллюстрациями
http://www.medmoon.ru/plastic/zhizn_i_d … cozzi.html
http://www.medactiv.ru/yguide/t/guide-t-0018.shtml
http://www.globalm.ru/question/56588/
http://rhinosurgery.ru/ru/istoriya/index.php
http://www.vseokrasote.ru/post/1682
http://www.kudzaev.ru/node/316
http://plastikanosa.ru/articles/pervaya … stike.html
http://www.surgsklif.ru/transplantatsiy … ishechnika
http://www.shihirman.ru/plasticanews/is … stiki.html
http://cripo.org/articles/815.html
http://phenomenom.ru/hirurgia.htm
http://www.rusmedserv.com/plsurg/spis-op.htm
http://apteka.uz/nemnogo_istorii/kratki … _ortopedii
http://evolutsia.com/content/view/1235/
http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/ME … ?page=0,10
http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/ME … ?page=0,11
http://facte.ru/25-faktov-o-plasticheskoj-xirurgii.html
http://www.vseoplastike.ru/publications/date/2007-04-26
http://www.inflora.ru/beauty/beauty132.html
http://1001facts.info/surgery/
http://www.italcult.ru/science_1_2.php
Картинки на тему "Гаспар Тальякоцци"
http://www.r-plastica.ru/index.php?id=187
http://vkyrse.com/event/723
http://doctorglebov.ru/scinetific.php
http://plasticsurgery.az/
http://axi-med.ru/Medparts/vosstanovite … _lice.html - различные методы пластики, а также много чего о челюстно-лицевой хирургии.
http://www.compozitiv.ru/docs/rhinoplas … obnee.html
http://medicono.ru/5734838.php
http://serinado.ru/?page_id=1620
http://www.shihirman.ru/plasticanews/is … stiki.html
http://lib.e-science.ru/book/94/page/12.html
http://biography.baaza.ru/biogrv_18766.html
http://axi-med.ru/Medpages/plastika_kru … atovu.html - применение метода Гаспара Тальякоцци в современности. Вот что написано про этот метод:

Показанием к применению этого многоэтапного способа являются обширные дефекты средней и нижней зоны лица (носа, щек, верхней и нижней губы, подглазничной области), наружного уха, подбородка, пластика неба.

http://axi-med.ru/Medpages/osobennosti_ … _shei.html - про огнестрельные ранения лица (правда, это современное, но может кое-что пригодиться). Судя по всему, помимо обезображивания лица, у мэтра Реми будет сотрясение мозга. По крайней мере, тут написано, что огнестрельные ранения лица сопровождаются им.
А где-то я слышал, что и рубящий удар по лицу со всей силы способен вызвать сотрясение. Если так, то страдать до конца жизни буду за компанию с Реми. Кстати, уж заодно, не подойдёт ли для моего лечения вот какая статья:
http://axi-med.ru/Medpages/hirurgichesk … a_ran.html - про хирургическую обработку ран. Правда, опять же современность, но основы-то в 16 веке наверняка были заложены. Может, можно что-то выцепить?

65

Вообще, этот сайт: http://axi-med.ru/ - весьма интересен, он как раз о челюстно-лицевой хирургии. Как я уже сказал выше, он о современности, но, наверное, что-то можно применить к нашему времени.

66

Вот ещё пара статей:
http://www.forum-grad.ru/forum177/thread23074.html
http://abriell.ru/poleznaya_informatsiy … h_rakovin/
Кстати, некоторые из них можно найти, заходя в картинки (ссылку на картинки я дал выше).

67

По поводу замечания Его Величества, как раз исторические факты полезны для создания сюжта.Попробую изложить историю мирного соглашения в Больё от 6 мая 1576 года и постараться извлечь пользу для сюжета.Не без труда это все распутано, я нисколько не историк. но и не без удовольствия.Очаровательные засранцы король Наваррский и принц Анжуйский с их заговорами и стремлением сделать "козу" брату и шурину.
Итак, коротко.1573 год.Четвертая гражданская война.Мобилизация сил протестантов на юге, победа протестантов в Ла Рошели.Возвращение им земель, должностей, права открытого богослуженияИзбрание Генриха Валуа королем Польши.Формирование партии "центристов"-умеренных католиков и гугенотов, противников радикальных мер под руководством Монморанси-Франсуа, губернатор Парижа, Генрих Дамвиль-губернатор Лангедока.Принц Франсуа -Месье, примыкает к партии "центристов", желает принц должности наместнка.Карл показывает брату фигу, Месье обидемшись и к центристам потому примкнувши. Сразу оговорюсь-ни о каких претензиях на корону принц и в страшном сне не мечтал, Салический закон дело священное, никогда во Франции до революций никто из королевской семьи на корону не по праву не смел покушаться.Так же этот закон защищал всех мужиков королевской крови от смертного приговора, чтобы они не вытворяли.Любой мужик из королевской семьи ценность.Авось пригодится при смерти и бездетности очередного короля.Это к тому, что этих двух прохиндеев защищало, Месье и Наваррца.Помимо маминой юбки.
Итак, претензий на корону у Месье никогда не было и быть не могло.У него были претензии на должность наместника и прихват земельки побольше.Генрих Наваррский все время стремился смыться из-под надзора от парижского королевского двора и использовать религиозные войны чтобы тоже прихватить к милой сердцу Наварре от французского королевства кусок побольше.На почве стремления прихватить и урвать оба недовольных сближаются.Заговоры:
1 План захватить Ла-Рошельский флот и крепости Гиени.Мечта подбита на взлете, заговор раскрыт.Оба заговорщика сдают подельников, тем секир-башка, принцу и королю Екатерина погрозила пальчиком.
2 Посерьезнее.Месье вступает в заговор с протестанскими немецкими князьями, договаривается бежать с Генрихом в Седан, но проболталась Мргарита маменьке.Мальчикам ата-та от Екатерины, соучастникам секир-башка.
3 Заговор с намереньем ворваться к Карлу, потребовать под угрозами назначить Месье наместником.С переговорами с немецкими князьями.Один из заговорщиков Ла Моль, любовник Маргариты признается ей так сказать в порыве страсти.Маргариту в заговор благоразумно не посвящали.Она маме сдает и мужа, и любовника и брата с потрохами.Дальше по сценарию.ППодельникам секир-башка, мальчикам нежное ата-та.
Смерть Карла, королем Франции становиться Генрих Валуа.

Отредактировано Луи д'Аруэ д'Аламбер (Ср, 10 Окт 2012 12:57:49)

68

15 сентября 1575 года.Побег (наконец-то )Месье.Прибыл к любовнице под охраной гвардии и драпанул через другой выход , Наваррца не предупредив.Тот к этому финту отнесся спокойно, заметив, что Месье становиться подчиненным тех, кем он пытается руководить.Бегство Месье спровоцировало пятую гражданскую войну.Ах, да Месье бежит в Сормюр и поддерживаем немецкими князьями.Итак, пятая гражданская война.Усиление и сплочение гугенотов, их победа в Пуату.Мирные переговоры в Шампиньи 1575 год, ряд свобод для гугенотов.
3 февраля 1576 года.Драп Генриха Наваррского .Грех ситуацией не воспользоваться, получить свободу, независимое управление Наваррой и урвать от шурина земельки побольше , другого шурина в Сормюре поддержав.
Пртивостояние в Сормюре королевских войск, 30 000-тысячной армии Месье и протестантов под командованием Генриха Наваррского.До кровопролития дело не дошло.Генрих Валуа счет за благо с родственниками помириться.и те прилично уравли.Договор в Больё 6 мая 1576 года.В обиде не остались.Франсуа Анжуйский получил апанаж: Анжу, Берри, Турень.Генрих Наваррский: губернаторство в Гиени с неограниченными полномочиями и Генрих Валуа отпустил к нему его сестру Екатерину (любимую сестру), оставив Маргариту заложницей (о чем король и не горевал).
Далее следует губернаторство в Гиени, разумное администрирование, что и дало Генриху Наваррскому репутацию прекрасного администратора и "доброго короля", покорение непокорной крепостей Ла-Фер, взятие апанажа Марго -крепость Кагор.
Что мы можем извлечь:
Личное взаимодействие Генриха Наваррского и Бюсси с анжуйцами.Сормюр февраль-май 1576 года.В составе объединенных вооруженных сил противостояли королевской армии.То есть лично знакомы и были союзниками.
Гиень.Французская территория под административной юрисдикцией Генриха Наваррского.То есть выполнение функций военных администраторов на территории Франции, но вне зоны досягаемости французской юрисдикции.При этом выполнение функции наведения и поддержания административного порядка на французской территории ни в коей мере не предательство, а действия в интересах своей страны.
Граница Наварры с Испанией.Филипп Испанский недружественно настроен к Франции, предлагал королю Наварры 400 000 ежегодно на оплату армии в войне с Францией.Но тот, надо отдать ему должное, послал подальше короля Испании, считая что у него с Генрихом Валуа строго семейные разборки.Короче, охранные функции на Наваррско-Испанской границе полезны Франции.
Родство Наваррца и Рибейрака.Когда мы искали взаимодействия с бароном Ливаро, то решили, а что его искать, оно есть.Может, Рибейрак и Наваррец с детства общались и дружили (в условиях нашего сюжета).Все.

Отредактировано Луи д'Аруэ д'Аламбер (Ср, 10 Окт 2012 08:14:41)

69

После выполнения обещанного мои три грошика по поводу уютного гнездышка Аннет и Можирона.В указанную эпоху никакая юная девушка не могла посещать гарсоньерку молодого мужика и встречаться с ним наедине на съемной квартире.Во-первых добрачная девстенность была обязательным условием.Во-вторых исходя из первого девушек воспитывали и держали изолированно, юная девушка и шагу не могла ступить без ведома родственников и без сопровождения кого-либо из родственников или экскорта доверенных слуг.Обычно пожилой родственницы.В комедии Мольера девушка из купеческого сословия не могла выходя из церкви, поздороваться с поклонником, потому что её сопровождала тетушка.Общение с девушкой строилось по принцмпу куртуазного ухаживания.(ношение её цветов в одежде, посвящения стихов, серенады под окнами, загон в её честь оленя на охоте и т.д.) но ни в коем случае не уединение.Барон де Ливаро тоже принципы куртуазного ухаживания не соблюдает.Посещать холостого мужика в его "гнездышке" юной девушке-аристократке , это как если бы внучка королевы Елизаветы Английской посещала общагу стоительной организации СМУ№ 3 комнату слесаря Васи Сидорова.Без экскорта.

70

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

По поводу замечания Его Величества, как раз исторические факты полезны для создания сюжта.

Это-то естественно, и, я думаю, Его Величество не считали их ненужными. Но всё-таки в игре берётся то отношение королевы-матери к королю Наваррскому, что у Дюма, также и отношение её к младшему сыну, и отношение между братьями. Иначе тогда и дуэль будет не миньонов и анжуйцев, да и много чего будет иначе. А так я завтра внимательнее всё прочту и сделаю выводы. Сейчас пока нет мыслей. Но навскидку скажу, что именно из данного куска можно извлечь: союзничество с королём Наваррским; Гиень как возможное место переезда и службы для всех анжуйцев; укрепление границы с Испанией (тем более что Беарн - родина для Рибейрака, он и Антрагэ лишились отцов как раз на войне против Габсбургов при Генрихе Втором); возможная дружба между королём Наваррским и Рибейраком (и явное дальнее родство, только не помню, по отцовской или материнской линии. Знаю, что его мать принадлежит к роду Фуа-Кандаль, а этот род - ветвь рода Фуа. При этом отец Жанны д'Альбре носил в том числе и титул графа де Фуа. Так что родство может быть тут). А в остальное буду вчитываться.

71

Барон де Ливаро написал(а):

возможная дружба между королём Наваррским и Рибейраком (и явное дальнее родство, только не помню, по отцовской или материнской линии. Знаю, что его мать принадлежит к роду Фуа-Кандаль, а этот род - ветвь рода Фуа.

Ой барон. дальнее родство без пол-литра не разберешь.Он мой родич в двадцать пятой степени и все тут.Тем более у гасконцев, как у всех горцев (шотландцы, корсиканцы, чеченцы и т.д.) , так вот как у всех горцев у гасконцев родственные связи вещь священная, они помнят и чтут такое дальнее родство, когда мы двоюродных-троюродных не знаем.Родственники и друзья детства и все тут.Проще будет королю с анжуйцами общаться.

72

Луи д'Аруэ д'Аламбер, ну, за нарушение правил я, собственно, и поплатился. Но там был особый случай, где не очень уместными казались обычные ухаживания. Вот потом я буду и вышитую ею перевязь носить, и всё такое прочее, и всё по правилам. И, помнится, Вы мне предлагали пойти дальше, т. е. чтобы в доказательство своей любви мы с Луизой принадлежали друг другу без остатка, как Бюсси и Диана, т. е. и душой, и телом. А как это будет выглядеть? За мной и Луизой во время понятно чего будет наблюдать целый эскорт?
Что касается Можирона, то пока он никого к себе не вводил. И Вы говорите про случай без эскорта, но кто сказал, что девушка пошла бы в нужное место без доверенного лица? Тем более что одну на улицу её бы никто не пустил. А вот с доверенным лицом... И, допустим, это самое доверенное лицо и потворствует влюблённым, и следит при этом, чтобы они слишком далеко не зашли. Хотя это уже ИМХО, главное, как они сами эту проблему решат. Пусть попробуют, а там посмотрим. В конце концов, каждый имеет право на ошибку, если что, сам её и исправит.

73

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Ой барон. дальнее родство без пол-литра не разберешь.Он мой родич в двадцать пятой степени и все тут.Тем более у гасконцев, как у всех горцев (шотландцы, корсиканцы, чеченцы и т.д.) , так вот как у всех горцев у гасконцев родственные связи вещь священная, они помнят и чтут такое дальнее родство, когда мы двоюродных-троюродных не знаем.Родственники и друзья детства и все тут.Проще будет королю с анжуйцами общаться.

Соглашусь. Я помню, как в "45" обнаружилось, что все друг другу дальние родственники. А насчёт друзья детства - тут правда могло быть разногласие между матерями с того момента, как Жанна д'Альбре приняла протестантство. Всё-таки мать Рибейрака - католичка. Но, думаю, король и виконт как-то это разрулят.

А как мои материалы? Вот они точно могут помочь в описании челюстно-лицевой хирургии и наших случаев.

74

Барон де Ливаро написал(а):

И, допустим, это самое доверенное лицо и потворствует влюблённым, и следит при этом, чтобы они слишком далеко не зашли. Хотя это уже ИМХО, главное, как они сами эту проблему решат. Пусть попробуют, а там посмотрим. В конце концов, каждый имеет право на ошибку, если что, сам её и исправит.

Барон, как у вас с Луизой будут развиваться отношения дело вас и Луизы, каким бы не было мое мнение.У Бюсси и Дианы трагичная ситуация, у Бюсси нет возможности открыто ухаживать (что не значит, что не ухаживает).Как сказал мне мой пациент.Ой!Я так начинаю красиво ухаживать! После...Но отношения у меня начинаются до ухаживания. http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_rose.gif Что касается свиданий влюбленных с сочувствующим им третим лицом, то насколько я знаю жизнь , гарсоньерка нужна именно для интима.Без присутствия третих лиц.

75

Луи д'Аруэ д'Аламбер, Вас что именно смутило в ситуации любовного гнёздышка? В теме же ничего не написано, отыгрышей нет. Вас смутило бы, именно если бы девушка ОДНА пришла к королевскому фавориту? Так? А если бы она пришла в сопровождении и если бы он не причинил бы вреда её девственности, тогда не смутило бы? Я говорю это именно потому, что Вы мне предлагали быть очень и очень близким с мадемуазель де Леви. Ладно, я смогу сделать всё так, чтобы не повредить её девственности, но как насчёт сопровождения? Её камеристки будет достаточно?

76

Барон де Ливаро написал(а):

Всё-таки мать Рибейрака - католичка. Но, думаю, король и виконт как-то это разрулят.
А как мои материалы? Вот они точно могут помочь в описании челюстно-лицевой хирургии и наших случаев.

Да исторический король Наваррский и с крестьянскими, и с дворянским сверстниками по заборам и чужим садам гонял в детстве и с теми же друзьями по девкам в юности и эту дружбу никогда не забывал, и всю жизнь друзей юности поддерживал.И мама не препятствовала.

77

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Барон, как у вас с Луизой будут развиваться отношения дело вас и Луизы, каким бы не было мое мнение.У Бюсси и Дианы трагичная ситуация, у Бюсси нет возможности открыто ухаживать (что не значит, что не ухаживает).

Ну, и у меня в той ситуации не было возможности проявлять куртуазность. А в результате я и получил вызов на дуэль, после чего стал осторожнее и начал выражать свою любовь тайными знаками. Ну а всё-таки, как мы можем принадлежать друг другу, согласно Вашему давнему предложению, если она незамужняя и не может без сопровождения ходить? Ситуация аналогичная Аннетт.

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Что касается свиданий влюбленных с сочувствующим им третим лицом, то насколько я знаю жизнь , гарсоньерка нужна именно для интима.Без присутствия третих лиц.

Ну а как же "принадлежать друг другу без остатка? Может, у них то же, что и у нас? Вот как тут быть? И против правил, а если любят друг друга и при этом девушку не попортили? Кстати, по-любому с девушкой должна быть камеристка, а то кто же корсет расшнурует-зашнурует? Мужчина-дворянин мог, конечно, знать, как это делается, но не должен был.

78

Барон де Ливаро написал(а):

Вас смутило бы, именно если бы девушка ОДНА пришла к королевскому фавориту? Так? А если бы она пришла в сопровождении

Она вобще туда не могла прийти , это век строгого этикета.Прийти к мужчине домой девушке не прилично.Если это не званый ужин.

79

Барон де Ливаро написал(а):

против правил, а если любят друг друга и при этом девушку не попортили?

Если любят друг друга, то надо девушку сватать, и потом как говорится, хоть ложкой хлебай.

80

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Она вобще туда не могла прийти , это век строгого этикета.Прийти к мужчине домой девушке не прилично.Если это не званый ужин.

А как же тогда принадлежать друг другу телом и душой, о чём Вы мне говорили? Не при родных же. И зачем тогда предлагать то, что невозможно?

81

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Если любят друг друга, то надо девушку сватать, и потом как говорится, хоть ложкой хлебай.

Ну а если это тот случай, когда кому-то из возлюбленных не дозволяется брак (получен отказ)? Тогда вообще никак?

82

Барон де Ливаро написал(а):

Кстати, по-любому с девушкой должна быть камеристка, а то кто же корсет расшнурует-зашнурует? Мужчина-дворянин мог, конечно, знать, как это делается, но не должен был.

Ой. барон, вы правда думаете, что на любовные свидания брали камеристок. корсеты расшнуровывать?Да сам мужик расшнурует, если он не дурак.Наверно с сексуальным опытом постигали и секреты шнуровки корсета.

Отредактировано Луи д'Аруэ д'Аламбер (Ср, 10 Окт 2012 00:27:52)

83

Барон де Ливаро написал(а):

Ну а если это тот случай, когда кому-то из возлюбленных не дозволяется брак (получен отказ)? Тогда вообще никак?

Как сказал Тирсо де Молина:"Что нам делать остается?Позавидовав, смирится".Тогда браки по любви вобще не рассматривались.Такой менталитет.В брачном контракте родителей д'Артаньяна сказано, что они вступают в брак по любви.Это было столь необычно, что специально указано в брачном контракте.Скорее всего, изолированность воспитания и развития девушки давала мало возможностей встретить и полюбить.Следовали воле родителей.и редко влюблялись.Почвы не было, изолирована ведь, круг общения ограничен.

84

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Ой. барон, вы правда думаете, что на любовные свидания брали камеристок. корсеты расшнуровывать?Да сам мужик расшнурует, если он е дурак.Наверно с сексуальным опытом постигали и секреты шнуровки корсета.

Ну, я-то не думаю, и мужчина это может (правда, ему не приличествует). Просто Вы говорили же, что девушка без сопровождения не ходит. Ну а как совместить это и другие правила с тем, что Вы говорили мне, что если мы с Луизой друг друга любим, то должны друг другу всецело отдаться? Тут одно нарушает другое. Хотя, с другой стороны, и любовь к замужней женщине - тоже нарушение правил, но герои Дюма постоянно влюблялись в замужних.

85

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Тогда браки по любви вобще не рассматривались.Такой менталитет.В брачном контракте родителей д'Артаньяна сказано, что они вступают в брак по любви.Это было столь необычно, что специально указано в брачном контракте.Скорее всего, изолированность воспитания и развития девушки давала мало возможностей встретить и полюбить.Следовали воле родителей.и редко влюблялись.

С другой стороны, Диана ведь, когда отец предлагал ей брак с графом де Монсоро, отказывалась наотрез. Она согласилась только в экстремальной ситуации. А Сен-Люк вступил в брак с Жанной вопреки воле короля (видимо, тот хотел, чтобы его фаворит либо позже женился, либо взял в жёны другую). Действие-то с чего начинается? С того, что из-за своего брака он чуть не попал в опалу, и не только он, но и она, и её батюшка.

86

Кстати, меня спрашивали насчёт биографии профессора Тальякоцци. Отвечаю: среди ссылок, которые я разместил, где-то была достаточно приличная его биография. Надеюсь, размещённые мною сведения будут полезны.

87

А я вспомнил, кстати, в "Асканио" (роман Дюма о времени Франциска Первого) влюблённые встречаются тайком, уединяются, причём девушка незамужняя. Правда, интим не описывается, да, может, там его и не было, всё-таки любовь ни к нему одному сводится. И там-то как раз была ситуация, когда не только браку, но и любви юноши и девушки мешали, а они всё равно виделись. И там был случай, когда обычные способы куртуазного ухаживания применить было нельзя, по крайней мере. точно. Вообще, вопрос интересный. Это надо роман перечитывать, искать примеры, размышлять над всем этим.

88

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Да исторический король Наваррский и с крестьянскими, и с дворянским сверстниками по заборам и чужим садам гонял в детстве и с теми же друзьями по девкам в юности и эту дружбу никогда не забывал, и всю жизнь друзей юности поддерживал.И мама не препятствовала.

Значит, никаких проблем. Главное, чтобы всё было согласовано между игроками.

89

Барон де Ливаро написал(а):

С другой стороны, Диана ведь, когда отец предлагал ей брак с графом де Монсоро, отказывалась наотрез. Она согласилась только в экстремальной ситуации. А Сен-Люк вступил в брак с Жанной вопреки воле короля (видимо, тот хотел, чтобы его фаворит либо позже женился, либо взял в жёны другую).

Это реальность заданная автором.В действительности это были весьма прозаичные браки.

Барон де Ливаро написал(а):

А я вспомнил, кстати, в "Асканио" (роман Дюма о времени Франциска Первого) влюблённые встречаются тайком, уединяются, причём девушка незамужняя.

это опять таки условность заданая автором.У Мольера:Опекун :"Он только руки целовал и больше ничего?".Воспитанница:"А разве что-то больше делают?".Ну Мольер о своей эпохе пишет.Лет на 100 попозже и то, мораль строжайшая.
Читая Монтеня, современника  его "Опыты" хотелось его "Опытами" философа и муниципального чиновника по лбу да не хлопнуть, а лупить.Что пишет мудрец: любить жену не надо.Не для того браки.А для чего?Ну как же: для имущества, денег, социальных связей, земелька опять же.Говорить с женой кроме бытовой необходимости не о чем, потому как дура-баба.Чему её учили?Читать-писать по минимуму, вышивать, дом вести, мужа слушать и не вякать.
Секс в браке.О!Это нечто! Ласкать жену и стремиться доставить ей удовольствие, это други, грех.Жене-то!Законной-венчаной.А почему?А нечего бабу баловать.Лучше всего оставить жену фригидной.Так спокойней.Семейный секс, пишет философ-просветитель, это как ммм ну в сортир сходить.Снял сексуальное напряжение и все тут.Мол, тело грешное, куда же его девать, приходится женой как инструментом пользоваться.А эротика?А для этого проститутки есть, а супружеская эротика оказывается аморальность и извращение.И вобще-то лучше без эротики и вне брака.Жена-молчаливый покорный инструмент, муж механически снимающий с ней сексуальное напряжение.Бедная госпожа Монтень!Впрочем, это была норма.Слава богу, не бьет.Если просветитель так считает, то все остальные где-то так и хуже.

Отредактировано Луи д'Аруэ д'Аламбер (Ср, 10 Окт 2012 07:46:11)

90

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

Это реальность заданная автором.В действительности это были весьма прозаичные браки.

А я и не говорю, что это не задано автором. Тем более это и автором преподносится как счастливое исключение.

Луи д'Аруэ д'Аламбер написал(а):

это опять таки условность заданая автором.У Мольера:Опекун :"Он только руки целовал и больше ничего?".Воспитанница:"А разве что-то больше делают?".Ну Мольер о своей эпохе пишет.Лет на 100 попозже и то, мораль строжайшая.

Верно. А я, собственно, и хотел показать, что есть общие правила эпохи, а есть заданная автором ситуация, в которой влюблённые их нарушают.

Что касается Монтеня, то интересно всё-таки проанализировать, насколько он соотносится с нормой. Его взгляды равны норме или ещё жёстче её? Или норма жёстче?

А что касается исторического фрагмента об эдикте в Больё, то лучше я полностью отвечу вечером, проанализировать всё надо.

А мои материалы по поводу бритв, католических монастырей и пластической хирургии (включая биографию профессора) изучает кто-нибудь? Кстати, прочитав про современное применение метода профессора, в том числе про показания, понял, что для восстановления щеки этот метод тоже показан. И, получается, мне тоже придётся ждать, пока лоскут свернётся. Но это уточнить надо.


Вы здесь » Ролевая игра "Графиня де Монсоро" » Историческая справка » Бытовые детали эпохи