Способен-способен, ещё как.
Насчёт второго сообщения - очень может быть. Однако ведь герцог Анжуйский побывал и союзником Гизов, противников Наваррского. Да и сам король Наваррский будет союзником принца до тех пор, пока это выгодно, тем более что он действительно не идиот.

Возможно, и так. Только вот как быть анжуйцам с осознанием того, что принц хотел убить их друга, их боевого товарища, да ещё и был безразличен к тому, что случится с ними на дуэли? Смогут ли они после этого так же верно служить Его Высочеству? И что, король Наваррский опять вернёт Бюсси к принцу на службу? А каково при этом будет обоим - и принцу, и Бюсси? Или Бюсси Беарнец при себе оставит? И с нами, с остальными тремя анжуйцами, как? Играть двойных агентов? И какова судьба Дианы? Неужели они с Бюсси не будут счастливы? Всё-таки мне не совсем ясно.
Надо как-то обдумать все эти вопросы, чтобы логично вышло. Ну и чтобы, в частности, не было помех и моему семейному счастью.

Мне кажется, что все будет зависеть от того, как и когда наш дорогой принц узнает, что Бюсси жив. Ведь в таком случае он становится опасен для Анжуйского, а значит - не исключены новые попытки от него избавиться. Но граф в Наварре, и там принцу до него не добраться.
Теперь по поводу меня. Я, как добрый союзник (тем более, если учесть, что с 1576г. Франсуа воюет на моей стороне против короля, как правильно было замечено выше), могу предложить помощь принцу выкрутиться из неловкой ситуации, намекнув ему, что скрою улики, его компрометирующие, а также уберу с поля "военно-любовных" действий Бюсси, отослав его в Наварру. При этом постараюсь убедить принца в крайней нежелательности последующих попыток устранения графа, который теперь в курсе его темных дел, уверив, что смогу "присмотреть" за ним, попутно могу еще намекнуть, что постараюсь отправить Бюсси на передовую, а там... ну вы понимаете - шальная пуля и все такое...  A la guerre comme a la guerre, как говорится (да простит меня граф и да поймет, что я лукавлю и на самом деле не собираюсь от него избавляться - напротив).
Таким образом, я получу признательность принца (вкупе с тайной ненавистью, конечно, зная моего дорогого кузена), а Бюсси и Диана спокойно отправятся в Наварру, где смогут, наконец, обрести счатье и бла-бла-бла.
Вот что касается господ анжуйцев... Вот тут я теряюсь. Может, в свете заварушки с Бюсси, принц сам захочет"избавиться" и от его друзей? Мало ли чего теперь от них ожидать...

Отредактировано Генрих Наваррский (Пн, 1 Окт 2012 21:10:17)

Но с точки зрения стратегии это невыгодно королю Наваррскому.Как было указано выше, ему невыгодно лишать своего союзника, которого он держит в руках , армии.

Вообще-то у Бюсси с анжуйцами дружба основана на общности службы одному сюзерену.Они скорей боевые товарищи и игроки одной команды, чем друзья.В условиях боевых действий нужна слаженность, взаимовыручка и жертвенность.Об истинно дружеском доверии и откровенности там и речи нет.Бюсси до встречи с Реми и Сен-Люком был , в сущности, одиноким человеком.И истинная дружба и откровенность у него была с ними когда он полюбил и потому, что он мог доверить им свою любовь.Анжуйцы-боевые товарищи.Не более.Но в условиях боевых действий жертвуют собой не ради личных друзей, а ради боевого товарищества.

Это разумно.Зачем это надо знать кому-то?Даже анжуйцам.Королю Наваррскому выгодно не лишать союзника, ставшего марионеткой, его армии.

И дальше что? Окажемся по разные стороны баррикад?

Не думаю, что боевые товарищи и игроки одной команды так загорелись бы желанием отомстить за меня.

Друг мой, до этого мы обсуждали перспективы перехода анжуйцев к королю Наваррскому, и Вы сами говорили мне, что в Наварре прекрасно чувствуют себя не только гугеноты, но и католики, по крайней мере, католики умеренные. И я не считаю поэтому, что, уйдя в Наварру, мы станем туземной частью вермахта. Ведь и до нас в Наварре и Беарне имелись католики, нормально относившиеся к королю Наваррскому. А после убийства Генриха Третьего некоторые полководцы, ранее воевавшие против гугенотов, встали под знамёна отнюдь не Гизов и испанцев, а как раз короля Наваррского, причём ещё до принятия им католичества. Да и кем были бы не поняты анжуйцы? У Антрагэ родители давно в мире ином, а старшие братья и младшие сёстры вряд ли могут ему указывать, что и как делать. Ему 31 год, он явно не дитя, и не смог же один из старших братьев, тоже Шарль, капитан гвардии Генриха Третьего, в своё время убедить его не переходить от короля к принцу! Рибейрак лишился отца в раннем возрасте, а его мать, хоть и католичка, проживает в Беарне, к тому же виконт - дальний родственник короля Наваррского (говорят же, все гасконцы друг другу родственники), так что кто помешает ему быть с матерью? Что касается меня, то мой отец может сначала не понять меня, как раз из-за той войны, а с другой стороны, оценив всю ситуацию, возможно, и придёт к выводу, что мой уход в Наварру - если и не лучший из вариантов, то хотя бы меньшее из двух зол. Тем более, хоть отец и сражался против гугенотов, но он, в отличие от лигистов, не испытывал к ним какой-то особой ненависти. По крайней мере, в резне, подобной Варфоломеевской ночи, он не участвовал. И если вспомнить историю со старым цыганом и то, как к нему отнеслись я и отец, это доказывает, что у него нет какой-то сверхненависти к кому-то, да и мне он её точно не прививал. Да и я - католик умеренный, не как Гизы. После осквернения храмов в Дофине и ранения отца я ненавижу гугенотов, но только тех, кто устроил подобное. Я не участвовал в Варфоломеевской ночи, я не кинусь резать всех подряд и не наброшусь на господина д'Аверка только за то, что он - гугенот. Возможно, сначала не очень буду ему доверять, но потом уже всё изменится. А к королю Наваррскому у меня будет сначала вполне нормальное отношение как к союзнику герцога Анжуйского, а потом уже - чувство благодарности за спасение друга.

Не думаю, что это тот же самый случай, хоть я и часто мотался без своих друзей.
Моя позиция гораздо ближе к изречению Келюса: все они молоды, красивы и добры, друзья и враги - они могли бы любить друг друга, как братья! Да не соперничество вкладывает шпаги в наши руки, а вражда Франции с Анжу!

При этом Келюс говорил это об обеих сторонах, а не одной из них.

Так что, не знаю, как мои друзья, а я вряд ли смогу просто взять и бросить их и заставлять считать меня бесславно погибшим.

Луи д'Аруэ д'Аламбер, я всё-таки считаю, что анжуйцы - больше чем боевые товарищи Бюсси, они - его друзья. Пусть между ними и Бюсси было меньше доверия, чем между Сен-Люком и Бюсси, даже между Реми и Бюсси, но это не значит, что между ними не было дружбы. И глава романа Дюма называется всё-таки "Друзья Бюсси", а не "Боевые товарищи Бюсси". Так же не соглашусь, что отношения между нами и Бюсси были построены только на основе преданности одному сюзерену. В романе неоднократно подчёркивалось, что анжуйцы куда теплее относятся к Бюсси, чем к принцу. И после памятного въезда в Анжер анжуйцы сначала, конечно, поприветствовали принца, как подобает, но тут же поспешили обняться с другом. А если ещё узнают, что сюзерен покушался на Бюсси, то выберут отнюдь не сюзерена, особенно если учесть, что служат принцу, но не любят его так, как миньоны - короля.
Можно, конечно, считать, что отношения Бюсси и трёх остальных анжуйцев - лишь боевое товарищество, можно так это трактовать, но всё же я как игрок, исполняющий роль одного из анжуйцев, буду считать, что у меня с Бюсси - дружба, хотя, может, не такая крепкая, как у Бюсси с Сен-Люком. Боевое товарищество - да, но и дружба тоже.
И дело не в том, что с анжуйцами, до встречи с Сен-Люком и Реми, Бюсси был одинок. Дело в том, что до Дианы он не встретил подходящей женщины, а это уже не вина анжуйцев точно. Просто тогда ещё не пришло ему время полюбить. Дружба с Сен-Люком возникла сначала из чувства взаимопомощи и благодарности. Сен-Люк, следуя законам чести и гостеприимства, не захотел гибели Бюсси и предупредил его. Бюсси, хоть и не внял предупреждению, всё же отблагодарил Сен-Люка и помог тому воссоединиться с женой. А потом оказалось, что Жанна - близкая подруга Дианы, практически сестра. Так что и две дамы - подруги, и любящие их мужчины стали друзьями. Что касается Реми, то их дружба с Бюсси основана не только на том, что Реми вылечил рану Бюсси, а сам Бюсси способен встать над предрассудками своего сословия. Их опять же объединил образ Дианы. Ведь именно Реми подтвердил, что прекрасная блондинка - не плод воображения Бюсси. Вообще, и в первом, и во втором случае дружбу подогревала любовь Бюсси к Диане. Но это совсем не значит, что между анжуйцами дружбы не было.

Тут я поддержу моего друга полностью.

Не хочу ни с кем ссориться, в частности, моё несогласие с Вами, господин д'Аламбер, крестник моего отца, а также с Вами, госпожа де Монсоро, по некоторым пунктам совсем не означает того, что я отношусь к вам враждебно. Я лишь высказываю своё мнение. И здесь мы пока выстраиваем лишь примерную цепочку. Ведь нет игрока, исполняющего роль принца. Да и кто знает, какие ещё идеи придут нам в голову, когда мы будем уже ближе к финалу? Может, то, что сейчас не складывается в единую картину, потом спокойно сложится? Кто же знает?

Однако участвуют они там именно что для возвышения сюзерена, а также для того, чтобы получить очередную возможность подраться с миньонами на дуэли. Вряд ли они бы участвовали в попытке принудить короля к отречению, они скорее сражались бы против него. В ночи Лиги они тоже не принимали участия, да и Гизы их особо и не посвящали в свои планы. Анжуйцы не играют в заговоре такой значительной роли, как, скажем, граф де Монсоро. Кроме того, в списке лигистов, к примеру, числился отец Дианы, барон де Меридор, а разве он принимал какое-либо активное участие в делах Гизов?

Но Вы же сами сказали, что в Наварре хорошо жилось и католикам. Мы и в личной переписке это обсуждали. От Рибейрака родная мать не отречётся по одной простой причине: она, хоть и католичка, всё-таки в Беарне живёт, отец же погиб ещё при Генрихе Втором, воюя против испанцев. У Антрагэ, как сказано мною выше, родителей нет в живых, причём отец погиб на войне против испанцев, как и отец Рибейрака. Со мной сложнее, это да, но обстоятельства могут сложиться так, что родители меня поймут, хоть и не полностью одобрят мой поступок.

Но ведь и Реми не любил Гертруду, более того, провожая Бюсси в ту роковую ночь, сказал, что между ним и нею всё закончилось. Однако в игре планируется, что, после того как Гертруда будет за ним, раненным, ухаживать, Реми её полюбит. По аналогии: кто тогда мешает Бюсси после всего случившегося довериться анжуйцам, а им - понять, что его чувство к Диане - вовсе не простое увлечение?

Луи Хьюлам д`Аверк, мне интересно было бы поподробнее узнать о Вашем сотрудничестве с профессором Тальякоцци и обо всём остальном.

Фраза не докончена. Не могли бы Вы довершить Вашу мысль, а то она так внезапно оборвалась?

Да уж, в идеале надо полностью погрузиться в ту жизнь, учесть весь контекст, воспринять их менталитет. Но, думаю, даже хорошие актёры не могут на сто процентов окунуться в эпоху, а мы всё-таки пока что не такие уж хорошие актёры, мы лишь пытаемся воссоздать эпоху и происходящее в романе, насколько это возможно, а также привнести что-то своё. Всё-таки мы не научный трактат пишем.

Возможно, она не была столь тесной, как между Сен-Люком и Бюсси, между Реми и Бюсси, к тому же кое-что мы скрывали от Бюсси, а он - от нас, это правда. Но кто мешает после дуэли изменить ситуацию? Раз уж Бюсси, миньоны и анжуйцы не погибают, а Реми собирается жениться на Гертруде, то почему бы в перспективе анжуйцам не стать более близкими друзьями Бюсси и не понять истинные его чувства к Диане де Монсоро?

Ещё как придётся, вот только каким образом? Догадки могут появиться, но, вероятно, после дуэли, ведь сначала мы подумаем на миньонов, что это они устроили убийство и поджог.

А вообще, я действительно не хочу умалять чьего-либо вИдения, даже если с чем-то не согласен. И вот что ещё я заметил: в целом картина более-менее складывается, но нестыковки некоторые всё-таки есть. Однако, думается мне, рано или поздно мы найдём выход и не будет нестыковок. Кто знает, может, потом кому-то из нас придёт в голову, как убрать противоречия и выстроить нужную картину? А может, и вовсе нечто качественно новое выстроится? Поживём-увидим.

Благодарю барона за видео, просмотрю вечером, сейчас на работу спешу.Ещё последние три копейки о переходе анжуйцев.Такой факт, если бы он имел бы место вызвал бы новое побоище гугенотов и развязывание гражданской войны внутри страны, а так же военные действия с протестантской Наваррой-внешнюю войну.В рамках исторической правды.Исходя из аксиомы, что Генрих Наваррский далеко не идиот, оно ему надо?Избиение своих приверженцев во Франции и война с могущественным противником на своих внешних рубежах?Имея к тому же общую границу с распрокатолической Испанией?По логике король Наваррский факт перехода Бюсси под свои знамена, мягко говоря, не афишировал бы.И от поддержки анжуйцев любезно бы отказался, во всяком случае под свои знамена.Если он, конечно, не идиот.

Боевое товарищество вещь тоже священная.Дружба тоже, если по желанию игроков они себя позиционируют друзьями, их право.Дружба несомненно вещь священная, но вот насколько вам тогда дорога женщина, которая ради вас пожертвовала честью?Если вы не можете с ней покинуть ставшую для вас и для неё опасной территорию, неее я без своих друзей никуды, как же это моя семейная жизнь без присутствия в ней четырех-пяти друзей в медовый месяц?И пусть для вас и для вашей возлюбленной оставаться опасно во Франции, но вам покой и жизнь вашей возлюбенной не дороже присутствия друзей, при условии что ваши друзья ничем не рискуют, а она рискует.

Отредактировано Луи д'Аруэ д'Аламбер (Вт, 2 Окт 2012 18:16:52)